Да хотел рассказать, как шли мы как-то с подругой по улице и заметили какое-то нездоровое оживление на детской площадке, где выгуливают всякую малышню дошкольного возраста - они там во что-то так увлечённо кидали камнями, что прямо остановиться не могли. Во что-то тёмное и небольшое. Ну и, конечно, нам сразу это показалось ненормальным. Подошли, разогнали их, и оказалось, что они кидали камнями в уже мёртвого голубя, причём их увлечение привело тело птицы к такому состоянию, что у него была пробита грудь до рёбер и голова (что там эта голубиная голова-то, честно) до черепа и его содержимого. Ох, вспоминаю вздрагиваю. Уж не знаю, решили они устроить своё возмездие ещё над живой птицей, или всё-таки уже над её трупом, но суть истории не в том, как жестоки бывают дети (которые ещё не понимают по сути, чё творят), а в том, как пиздец жестоки бывают взрослые люди. Потому что мы с подругой, конечно, сильно так на детей этих наехали, чтоб они съебались (ну тут эмоции захлестнули, ничего не попишешь), а их родители (и, в основном, конечно, матери) тут же в ответ наехали на нас за то, что мы наехали на их детишек. Но блядь!! Они вообще видели, чё их дети там творят?! И когда я попытался как-то донести на них, чем их дети занимаются, они ответили, что не наше дело, во что их дети играют. Ну, короче, я до сих пор, как видишь, под впечатлением от этой истории, хотя уже n-лет прошло. А потом удивляются, почему мир стал таким жестоким. Да потому что с детства нужно воспитывать нормально, ну.
В общем, мне это вспомнилось, потому что мы говорили про птиц. И я снова возмущён. Ну и своей беспомощностью в данной ситуации, конечно.

Koganei Shinji написал(а):

то не стоит изначально заводить с кем-то тесных и близких связей.

Будущее знать невозможно)
И... родственники например тоже связи, а их не выбираешь.

Koganei Shinji написал(а):

Так что тут палка о двух концах.

Согласен. Шантажисты бывают разные.

Мне очень нравится в этом отношении мой друг. Когда я собрался умирать, он не сказал, что я эгоист, он сказал прямо, что провёл со мной много времени, и если я умру, множество его усилий пропадут зря.

Сам я не считаю самоубийц эгоистами, если они пошли на такой шаг, то они скорее жертвы по различным психологическим причинам. Порой у них столько блоков или чего ещё, что мне больше хочется им помочь, чем винить, хотя не все хотят помощи или готовы её получить. Я не очень понимаю, как можно обвинять больного человека в том, что он болен, что ему плохо, и он не способен найти лекарство или хотя бы обезболивающее)

Koganei Shinji написал(а):

Только ведь нет ничего ценнее жизни, ёбта.

После смерти снова наступает жизнь. Ну я придерживаюсь такой точки зрения. Мне кажется, что люди порой слишком зациклены на смерти и страхе смерти.

Koganei Shinji написал(а):

И тогда получается, что человек берёт ответственность на себя за тех, с кем сблизился, а потом от неё же отрекается. Это что-то типа "мы в ответе за тех, кого приручили", знаешь, только в мире людей.

В моём мире люди строят отношения, где люди взрослые и самостоятельные и отвечают за себя сами. Их отношения не строятся на родительской опеке, если это приятельские или дружеские отношения.

Прошу прощения, я сейчас могу быть нетактичен, просто сообщаю наблюдения.
Ты когда дружишься с людьми, считаешь, что должен быть в ответе за них и их жизнь (как родитель, опекун, в целом именно родители ответственны за жизнь детей, друзья - это равные отношения). Тогда как люди могут воспринимать всё иначе и не понимать, чего ты от них хочешь, имея совершенно иное представление о долге, чем ты.
Получается по такой схеме, что ты обязан со своей стороны приложить все усилия и обеспечить им такую жизнь, чтобы им не хотелось совершать суицида (ну чтобы условия были равные). И потому, если они всё же уходят, ты считаешь их виноватыми (эгоистами, людьми, которые не подумали о тебе, твоих чувствах, затраченных усилиях и не желании их терять), потому что так же считаешь виноватым себя, что не смог их спасти, хотя был за них в ответе?
Возможно, в силу твоего опыта тебе зачем-то нужна эта схема, но мне она в самом деле не понятна.

Koganei Shinji написал(а):

И очень хорошо, что твой друг нашёл резонное объяснение, чтобы ты передумал.

Ты не понял меня) Он просто сказал своё мнение, а я остался при своём) Это так просто словами не решается. И это не эгоизм, это болезнь. И я не ушёл из жизни не из-за друга, а потому что попросил помощи, и мне сказали, что я хочу не смерти, а я убегаю от правды. Если у меня хватит силы посмотреть в лицо истине и побороть желание видеть иллюзии (а действительно порой настолько страшна, что твоё сознание всеми силами скрывает её от тебя вплоть до желания смерти), тогда ты сможешь выбраться. Но не у всех хватает сил, знаний, желания или чего-то ещё, чтобы это сделать. Иногда действительно и впрямь настолько страшна, что для человека смерть лучше. Кто-то не хочет помнить, что его изнасиловали, кто-то не хочет знать, что он сделал что-то плохое, кто-то спасается от боли, кто-то затиснут в моральные рамки общества, кого-то предали. Человек должен пройти смерть духовную или смерть реальную. Одно из двух. Он должен уничтожить себя и создать заново.
Я видел людей, которые боролись, двигались дальше, но без сил, поддержки, знаний или чего-то ещё, они только ещё сильнее ранили себя своими попытками, всё сильнее загоняли себя к смерти.
Возьмём собаку. Её заперли в клетке. Сначала учёные подавали ток на правую сторону площадки, и собака привыкла лежать на левой. Потом они подвели ток к левой стороне площадки, и собака лежала в основном на правой. А потом они подключили ток по всей площади. Через время собака смирилась и просто лежала и получала удары тока. Потому что психологически именно так ей легче было адаптироваться к её условиям. Когда учёные открыли клетку, инстинкты собаки были настолько утеряны, что она даже не попыталась сбежать. Бороться надо, надо идти. Но мне сложно обвинять в эгоизме тех, кто с моей точки зрения является жертвой ситуации, если только эти люди не наносят вред непосредственно мне или важным для меня людям. Впрочем, даже в этом случае, я позволю важным для меня людям разбираться самим, если они так пожелают.
Ты не видишь смысла ускорять процесс, есть люди, что видят. Более того, я скажу, что были люди в моей жизни, которые бы хотели моей смерти (чтобы они не говорили, но это было в их глазах, поступках и не прямых высказываниях, они требовали моей смерти, и как человек правильный, я должен был это сделать, потому что это было заложено во мне как программа с самого начала). Иногда я, думаю, человеку легче умереть, чем постоянно ожидать удара током, без возможности это прекратить. А иногда даже общество поощряет его умереть. И никакие слова "ты не должен умирать" не перекроют истинные желания и настрой окружающих, потому как поступки исходят из мотивации, неосознаваемого, и оно влияет сильнее, потому что на самом деле и есть истинное.
Надо провести большую работу над собой, разобрать себя и собрать заново, чтобы разделить своё и чужое - желания, слова, мысли, поступки, мотивы.
И я в самом деле не думаю, что каждый на это способен, тем более когда обстоятельства не сложились благополучно для этого.

Это всё, что я хотел сказать, пожалуй)

Вообще те причины, что ты перечислил, я тоже считаю серьёзными, потому что для меня за ними стоят зачастую более важные вещи.
Так заваленное ЕГЭ может быть символом слабости или позора для семьи. А ушедшая девушка как для тебя смерть человека - показатель предательства (себя, её, что общество в целом лицемерно) или неспособности обеспечить ей те условия, что нужно)

Я тоже долго думал, что смысл дружбы в том же, что и ты. А потом понял, какие ужасно тяжёлые ограничения я таким образом накладываю на своих друзей, фактически сковывая нас. И стал пытаться формулировать запросы скромнее.

Я вообще в последнее время стараюсь делать из желания, а не из долга. И не люблю, когда забота навязчива.

На самом деле ты меня пугаешь своей дружбой) Я бы не стал с тобой дружить) Я тебя ещё не знаю к примеру, мы только познакомились, через месяц можем разойтись (обычно люди рядом со мной редко дольше держатся), а я уже имею какие-то обязательства перед тобой и более того, ты почему-то считаешь не просто вправе, а даже долгом вмешиваться в мою жизнь) Я живу слишком экстремально, чтобы кого-то катать по американским горкам и ещё нести за это ответственность)